Beschnittener Byzantiner bzw Byzantiner auf zu kleinem Schrötling ;) Danke Justus!

Andicz · 30. Dezember 2012, 20:13

Hallo in die Runde!

Habe hier noch einen Byzantiner, bei dem ich Hilfe bräuchte... Nach wie vor tue ich mich schwer beim bestimmen dieser Racker!
Kann mich jemand schlau machen oder auf die richtige Fährte bringen?

Gewicht: 8,77 Gramm

Durchmesser: ca. 24-27 mm

justus · 30. Dezember 2012, 20:52

Beschnitten dürfte er sicherlich nicht sein, nur auf einem zu kleinen Schrötling geprägt. Schau mal hier nach -----> wildwinds.com/coins/byz/michael_IV/i.html

Andicz · 30. Dezember 2012, 21:09

OK. Wie genau erkennt man, dass er beschnitten ist? Oder dass der Schrötling zu klein ist?
Gibt es da bestimmte Charakteristika?

Ich fand es halt seltsam, das soviel von der Prägung fehlt, und das offensichtlich nicht nur wegen fehlender Zentrierung.

Das scheint er aber zu sein. Danke

justus · 30. Dezember 2012, 21:51

Der Schrötling ist dann zu klein gewesen, wenn der Prägestempel nicht vollständig auf dem Schrötling abgebildet ist, womit keine Dezentrierung gemeint ist. Beschneidungen wurden in der Regel an mehreren Seiten gleichzeitig vorgenommen. Aber dazu können dir die "Spezialisten" sicherlich mehr sagen.

Andicz · 30. Dezember 2012, 21:59

Ich meinte eher die charakteristischen Merkmale einer "Beschneidung"... Wahrscheiblich grober als ein zu kleiner Schrötling, der ja letztlich mehr oder weniger "sauber" abschließt.
Trotzdem verwunderlich für mich, warum der Schrötling so extrem zu klein ist. Mal eine Frage an die erwähnten "Spezialisten": Hat das einen bestimmten Grund? Mangel an Material?
Grundsätzlich würde ich nicht davon ausgehen, dass falsche Schrötlinge benutzt wurden, oder der falsche Durchmesser berechnet wurde...

Freu mich auf Antworten

justus · 30. Dezember 2012, 22:14

Hier sind zwei charakteristische Beispiele aus meiner Sammlung:

1. Heraclius Æ 40 Nummi, Konstantinopel 615/616 AD. Gewicht: 10,35g. Durchmesser: 24 – 28 mm. Sear 835.

2. Heraclius Æ 30 Nummi = 3/4 Follis, Constantinopolis 610 – 641 AD. Gewicht: 5,87 g. Durchmesser: 19 x 27 mm. Sear 812. Vermutlich handelt es sich um eine Überprägung auf einer zugeschnittenenen, älteren Münze.

Andicz · 30. Dezember 2012, 22:19

Ah, ok. Das ist eine recht eindeutige Charakteristik.

Dann kann ich folgenden Follis wohl getrost in "beschnitten" einordnen:

969-976 Johannes I.

Durchmesser: 22-25 mm
Gewicht: 7,78 g

Vorderseite:
IC-XC. +ЄMMA - NOVHΛ
Christus Büste, frontal

Rückseite:
+IhSYS / XRISTYS / bASILЄY / bASILЄ.

Andicz · 30. Dezember 2012, 22:21

Die mag ich übrigens sehr gerne, vielleicht gehört sie eher in die Galerie der Lieblinge...

petzlaff · 2. Januar 2013, 15:25

Hallo Andicz,

das ist einfach nur ein unregelmäßig geformter Schrötling.
Es gibt meines Wissens keine Beispiele für beschnittene "Anonyme Folles".
Bei der damaligen Massenproduktion dieser Münzen wurde häufig sowohl bei der Herstellung der Schrötlinhe als auch der Ausprägung gepfuscht.

LG, Stefan

Andicz · 2. Januar 2013, 15:34

Hy Petzlaff.

Du beziehst dich auf den Christus? Dann ist der aber ganz schön "pfuschig"

Aber ich mag ihn trotzdem sehr. Wirkt mystisch auf mich.

petzlaff · 2. Januar 2013, 18:53

nein - ich beziehe mich auf die Schrötlingsform.
Die Schrötlinge wurden mit einer Schere aus einem Rohling-Zylinder geschnitten.
Die Zylinder waren oft nicht sauber gegossen - zum Teil waren die Gußformen defekt, was immer wieder zu skurillen Rohlinen führte.

Ich finde deine Münze übrigens auch sehr hübsch.

Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher, ob es wirklich ein Class A1 Anonymer von Johannes I ist.
Ich tippe eher auf einen A3 von Constatntin VIII oder Basil II bei dem auf grund der Schrötlingsform große Teile der Legende verlorengegangen sind.
Wie dick ist denn die Münze ?

LG, Stefan

Andicz · 2. Januar 2013, 18:56

Hab ich mich falsch ausgedrückt. Du beziehst dich auf den "Schrötling mit dem Jesus drauf" meinte ich.

petzlaff · 2. Januar 2013, 18:58

ja natürlich - sorry

Andicz · 8. Januar 2013, 15:06

Deine Frage hatte ich überlesen... sorry. Schaue gleich heute Abend, wie dick die Münze ist.
Aus dem Kopf würde ich tippen so ca. 3–4 mm.

Andicz · 8. Januar 2013, 19:02

Leicht verschätzt... 2 mm Dicke.

petzlaff · 9. Januar 2013, 08:24

Lasst uns bei A3 bleiben !

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